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Originally Posted by Bitchfinder General, 19.05.10, 19:53

Diese Aussage strahlt Dummheit aus!

Musikalisch scheinen wir uns allerdings weitesgehend zu verstehen.

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Originally Posted by ZILLA, 19.05.10, 22:34

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

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Originally Posted by Chris Shadow, 19.05.10, 21:35



OK, an dieser Stelle lasse ich es mir aber auch nicht gefallen, mich hier als dumm zu bezeichnen, auch wenn wir uns auf musikalischer Ebene gut verstehen. Denn die Aufarbeitung der NS-Vergangenheit ist einer der Schwerpunkte meines Studiums und ich setze mich wahrscheinlich mehr mit der gesamten Thematik auseinander, als manch anderer hier. Also verbitte ich mir so eine Aussage von dir, ohne das wir uns auch nur einmal persönlich mit diesem Gegenstand auseinander gesetzt haben.

Für mich ist diese Angelegenheit in dem Sinne abstrus, dass z.B. Aufrufe dieser Art alles nur ins Lächerliche ziehen. "MINAS MORGUL eindeutig als Nazis enttarnt", oh danke, da wäre ich ja niemals von alleine drauf gekommen. Wer sich nur im Vorfeld mit derlei Bands auseinander setzt, der erkennt sofort, dass eben diese dem rechten Spekturm zuzuordnen sind. Da müssen nicht erst 'Beweisfotos' auftauchen um zu diesem Ergebnis zu gelangen. Wer sich einmal die Diskographie dieser Bands ansieht, der weiß, dass die Typen Rechte sind. Also liegt hier wohl das Problem an den Leuten, die sich entweder nicht mit ihrer Musik auseinander setzen, oder denen es schlichtweg egal ist, was da für Inhalte propagiert werden. Und ich kann in beiden Fällen den Leute nur eine in die Fresse donnern.

Dann zu dem Vorgehen gegen die 'rechte Unterwanderung'. Was kann man denn anderes machen, als diese Bands nicht zu unterstützen und nicht auf Konzerte/Festivals zu fahren, wo solche Bands auftreten. Typen die diese Musik freiwillig hören, die wirst du sowieso nie davon wegkriegen. Also bleibt uns ja nichts anderes übrig, als diese Penner zu isolieren. Leider ist der Mord in diesem Land illegal, weswegen wir die Schwuchteln nicht kurzerhand kalt machen dürfen. Vielleicht sollten wir uns da mal an die Regierung wenden.

Für mich existiert diese so genannte 'Unterwanderung' aber schlichtweg nicht. Ich kann hier nur für mich sprechen, aber ich habe noch niemanden getroffen, der sich zum NSBM und dergleichen bekennt. Jeder ist sich ja wohl im klaren, wer rechts steht und wer nicht. Wenn Veranstalter sich solche Bands ranholen, dann werden sie sich wohl nicht über diese informiert haben, denn ansonsten würden sie von alleine raffen, wen sie da bei sich spielen lassen.

Natürlich gibt es diese NSBM Idioten. Aber ich sehe die zumindest nicht dort, wo ich hinfahre. Natürlich laufen die irgendwo rum, aber solange die nicht zum Freischuss abgegeben werden, werden wir die auch nicht los. Für mich sind die einfach eine 'Szene', dir rein gar nichts mit dem Heavy Metal zu tun hat. Daher sind sie für mich Außenstehende, die nicht mit unserer Szene in Verbindung gebracht werden sollten.

Allerdings versuchen uns die Linken ja mittlerweile klar zu machen, dass jede Band erst einmal potentielle Nazis sind, bis sie allen das Gegenteil bewiesen haben. Nach meiner Meinung wurden da nun zu oft auch Unschuldige ins Kreuzfeuer genommen, die schlichtweg zu Unrecht beschuldigt wurden, wie GORGOROTH, WATAIN und URGEHAL. Tut mir leid, aber jede Black Metal Band wahllos als Nazis zu diffamieren, geht für mich einfach zuweit. Und genau diese Hetze regt mich auf und ich prangere diese auch an.

Den Höhepunkt hat diese Hetze für mich in den 'Shirt-Kontrollen' gefunden. Tut mir leid, aber wenn die Leute z.B. auf dem Party.San diese Stasimethoden ertragen müssen, wo irgendsoeine Punkersau alle beurteilen will, ob sie denn aufgrund ihrer Shirts Nazis sind, dann passt da etwas nicht. Zumal hier sowieso viel mehr Fehlinterpretationen vorkommen, als überhaupt Leute tatsächlich Shirts von NSBM Bands tragen würden. Wer solche Shirts trägt sollte lieber von allen REAL Metals solange beleidigt und schikaniert werden, bis die ohnehin nur wenigen Nazis, die auf Metal Veranstaltungen vorkommen, sich aus unserer Szene verziehen. Wahrscheinlich reicht dies der Antifa aber nicht, sondern wenn die Shirts weg sind, dann muss wohl jeder vor Betreten des Festivals erstmal einen Gesinnungtest bestehen und den dazugehörigen Fragebogen ausfüllen.

Meine Aussage bezüglich der Antifa und den Linken ziehe ich somit auch nicht zurück. Ich habe nichts offen für Extremisten, egal welcher politischen Gesinnung.

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Originally Posted by Baumdiagramm, 19.05.10, 22:51



Ist ja toll, dass du so unglaublich schlau bist! Allerdings gibt es genug unwissende, die eben nicht über den Nazi-Background einer Band Bescheid wissen. Dass diese Mails reißerisch sind, streite ich überhaupt nicht ab, aber sie sind wichtig, schon alleine weil sie Diskussionen wie diese hier anregen, worüber dann Metaller, welche nicht so unglaublich klug sind wie du, mitkriegen, dass eben nicht alles eitel Sonnenschein ist. (Wenn man das in einem Metalforum so ausdrücken kann )
So, Punkt zwei: Was man machen kann um einer Unterwanderung der Metalszene durch Nazis entgegenzuwirken? Zum Beispiel solche Mails versenden, zu informieren und Veranstaltern Druck machen so eine Scheiße nicht zuzulassen! Und diese Unterwanderung existiert natürlich! Denn die Nazis kommen immer mehr in der Mitte der Gesellschaft an, zu der du auch gehörst, egal ob dir das passt oder nicht. Ihre menschenverachtende Meinung wird also immer mehr akzeptiert und das geht nun mal gar nicht! Solltest du als jemand der sich damit mehr auseinandersetzt als jeder andere hier doch wohl wissen...Zu sagen "was soll ich denn machen? Und die sind eh nicht da wo ich bin" ist doch wohl eine Einladung an die, sich überall breit zu machen. Erst weggucken und hinterher sagen "Ich wusste von nix" sollte dir als Ach-so-schlauem-Studenten auch irgendwoher bekannt vorkommen.
Punkt drei: Dass jede Band eindeutig ein Statement zu ihrer politischen Haltung abgeben sollte, halte ich vllt für lästig, aber durchaus für angebracht. Oft genug findet man auf Myspace-Seiten als Freunde irgendwelche offen rechtsextremen Bands. Als letztes ist mir da The vision bleak aufgefallen. Ein Statement abzugeben beugt Missverständnissen vor und entzieht Nazis ihren Aktionsraum.
Viertens: Auf dem Party.San war ich jetzt immer noch nicht, aber Shirt Kontrollen sind mir lieber als wenn ich überall Burzum und Absurd Vollidioten rumrennen sehe. Von der Reichskriegsfahne als Aufnäher mal ganz abgesehen...

So abschließend: Hör auf mit deinem REAL Metal rumzunerven und Schwuchteln als Schimpfwort zu benutzen ist genauso daneben wie Ausländerhetze oder sonstiger Schwachsinn.

ich unterstreiche damit Bitchfinder Generals behauptung, dass deine Aussage Dummheit ausstrahlt.

Da ich mich in meinem Zorn über diesen Schwachsinn hier garantiert im Ton vergriffen habe und sicherlich Fehler eingebaut habe, sage ich jetzt schon mal, dass ich das einsehe.

BIER!

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Originally Posted by Chris Shadow, 20.05.10, 13:49




5.

Dann gib mir doch mal ad hoc ein paar Bespiele dafür, wie sich diese ‚rechte Unterwanderung’ in unserer Gesellschaft und insbesondere in der Metalszene widerspiegelt. Nach meiner Meinung wird in unserer Gesellschaft nichts mehr geächtet, als die Ideologie der Nazis und ich sehe auch niemanden, der diese Ideologie einfach hinnimmt, toleriert oder gar akzeptiert. Stattdessen tun wir schon alles Menschenmögliche um gegen die Bedrohung von Rechts vorzugehen. Nach deiner Auffassung scheint dies aber noch nicht genug zu sein, sondern du bist erst zufrieden, wenn wir alle schon brav der Antifa beigetreten sind.

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